Пока лидеры НАТО собираются в Турции, а Дональд Трамп готовится к личной встрече с Владимиром Зеленским, генеральный секретарь альянса Марк Рютте вновь включил режим обаяния. Курт Волкер, бывший посол США при НАТО и экс-спецпредставитель по переговорам об Украине, поговорил с Аароном Даменом из TVP World о том, почему саммит в Анкаре не так драматичен, как кажется, почему Украина не сможет вступить в НАТО, пока у власти Трамп, и почему Путин, несмотря на всю браваду, загоняет себя в тупик.
Трамп и Гренландия: не стоит преувеличивать
Аарон Дамен: Хочу начать со свежей новости о Гренландии и заявлений Дональда Трампа — он снова настаивает, что США хотят взять остров под контроль. Поговаривают, что он угрожает вывести все американские войска из Европы, если европейцы продолжат сопротивляться. Насколько вредны эти повторяющиеся претензии на Гренландию для альянса НАТО?
Курт Волкер: Он сказал это только потому, что его спросили. Сам он с заявлением о Гренландии не выходил — его спросили. А Трамп, когда его спрашивают, никогда не отступает. Он удваивает ставку. Сказал: ладно, вот что мы сделаем. Я бы не стал сейчас придавать этому большого значения. На месте Дании я бы делал все возможное на двусторонних переговорах, чтобы закрыть все вопросы безопасности и ресурсов — это вполне реально, и, насколько я понимаю, команды уже над этим работают. Так что я бы не стал раздувать эту тему и двигался дальше.
Саммит в Анкаре: скорее сноска, чем развязка
Аарон Дамен: Мы накануне личной встречи Трампа и Зеленского в Турции, а в среду в Анкаре соберутся лидеры НАТО. Ставки для Украины и Ближнего Востока на этой неделе выше, чем когда-либо, или вы ожидаете, что саммит станет очередной сноской в истории?
Курт Волкер: Скорее второе. Это не драматичный саммит. Понимаю, что в медийных целях иногда выгодно нагнетать напряжение, но на деле Трамп хочет, чтобы саммит стал успехом для Эрдогана как хозяина встречи. Еще он хочет приписать себе заслугу в том, что страны НАТО стали тратить больше на оборону. Кого-то он все равно раскритикует за недостаточные усилия, но и "трамповский триллион", как называет его Рютте, тоже запишет на свой счет — дополнительный триллион долларов, вложенный в европейскую оборону с тех пор, как Трамп впервые пришел к власти. Он будет искать поддержки — риторической, а может и практической — в вопросе свободы судоходства в Ормузском проливе. А поскольку Зеленский и Украина сейчас гораздо успешнее воюют и обороняются от России, думаю, он и к Украине станет относиться позитивнее.
Чего хочет Зеленский: ПВО или право строить ее самостоятельно
Аарон Дамен: Чего больше всего захочет добиться Зеленский от личной встречи с Трампом? Вы упомянули удары вглубь российской территории. Подкрепляют ли они довод, что Украина сейчас побеждает в войне?
Курт Волкер: Они точно показывают, что у Украины на руках достаточно козырей — в отличие от того, что говорил Трамп полтора года назад, будто у нее их вообще нет. Это ставит Украину в более сильную позицию. Украина уже производит дома большую часть того, что нужно на поле боя, — семьдесят-восемьдесят процентов вооружения и боеприпасов. Чего не хватает, так это систем ПВО, в частности перехватчиков PAC-3 — ракет комплекса Patriot, без которых не сбить очень быстрые российские баллистические и крылатые ракеты. Вот чего будет добиваться Зеленский: либо Трамп поможет с поставками ПВО, либо, если это невозможно, даст Украине право самой строить такие системы.
Членство Украины в НАТО: не обсуждается, пока у власти Трамп
Аарон Дамен: Коротко о новой попытке Зеленского добиться членства в НАТО. Снято ли с повестки любое членство — частичное или полное, — пока Трамп в Белом доме?
Курт Волкер: Да. Пока у власти Трамп, членство Украины не обсуждается. Он считает это ненужным и провоцирующим Россию, поэтому не пойдет на такой шаг. Но если смотреть за пределы президентства Трампа, я убежден, что это единственное разумное решение. Нам не нужны разные режимы безопасности в Европе — один для одних стран, другой для других. Двусторонние гарантии или заверения, которые предложат отдельные страны, не будут такими же прочными и эффективными, как членство в НАТО. И при этом у Украины будет крупнейшая, лучше всех вооруженная, лучше всех оснащенная и самая закаленная в боях армия в Европе — настоящее приобретение для НАТО, если она вступит. Это лучший способ сдержать будущие атаки России: включить Украину в альянс. В ближайшие пару лет этого не случится, но в среднесрочной перспективе так и должно произойти.
"НАТО 3.0" — это просто лозунг
Аарон Дамен: Если шире — хочу спросить про так называемое НАТО 3.0. Это просто красивое название для расширенного Евросоюза, для НАТО, застрахованного от Трампа, или нечто такое, что ляжет на стол Путину и заставит его считаться?
Курт Волкер: Это лозунг. У нас уже было НАТО 2.0, была новая трансатлантическая сделка, было еще несколько названий за эти годы. Людям нравятся лозунги — так все звучит свежо и увлекательно. Но по сути речь о том, что европейцы берут на себя больше, а США пытаются немного изменить свою роль, отойти от доминирующей позиции, которую сейчас занимают в НАТО. Многие президенты пытались это сделать, и мы снова на это рассчитываем. Мы хотим, чтобы больше стран последовали примеру Польши и тратили пять процентов ВВП на оборону, а США были бы рады высвободить часть ресурсов в Европе, чтобы перенаправить их на Азию и Ближний Восток.
Путин знает, что слаб, — и все равно придет к перемирию
Аарон Дамен: То есть вы не думаете, что НАТО 3.0 заставляет Путина и Кремль трястись от страха?
Курт Волкер: Нет, не думаю. Путин знает, что находится в слабой позиции, но никогда в этом не признается — он всегда будет изображать силу. Думаю, он будет тянуть войну, скорее всего, всю эту зиму, чтобы проверить, получится ли у него реально разрушить украинскую энергосистему. Но в итоге Путину все равно понадобится перемирие. Долго вести эту войну в следующем году он не сможет — ни финансово, ни в военном плане.
Аарон Дамен: Сдерживание — один из главных козырей НАТО. Громкие заявления Рютте о НАТО 3.0 помогают альянсу и сдерживают Путина, или они просто обнажают пробелы и то, что Трамп не особо в это верит?
Курт Волкер: На самом деле ни то ни другое. Это просто риторические изыски. Путин обращает внимание на реальные возможности, а куда мы движемся и где находимся сейчас — не секрет. Уже сегодня НАТО намного сильнее России. Россия проигрывает в Украине, и уж тем более не выстояла бы в столкновении с самим альянсом. Тренд в НАТО — это рост расходов на оборону, рост возможностей, их разнообразия, и Россия это тоже видит. Так что какими бы лозунгами ни бросались на саммите, Путин видит, что НАТО сильна и становится сильнее.
Обаяние Рютте: кто-то же должен это делать
Аарон Дамен: Можно сказать, что Рютте снова включил обаяние на полную. В прошлом году он назвал президента "папочкой". На этот раз он заранее приехал в Белый дом и достал график с трамповскими триллионами. Как бывший посол — Рютте нашел верную тактику или просто прогибается?
Курт Волкер: Он делает ровно то, что должен. Задача генсека — удерживать США и Европу вместе. Трампу действительно нравится такое внимание и лесть, нравится, когда ему приписывают все заслуги. Многие европейские лидеры не хотят играть эту роль, и я понимаю почему — во внутренней политике им это может даже не помочь, если будет видно, что они так заискивают перед Трампом. Так что им всем стоит быть благодарными, что генсек делает это за них.
Аарон Дамен: Но что это значит, если крупные ежегодные саммиты с участием самых влиятельных людей планеты в итоге сводятся к тому, чтобы один человек остался доволен? Не остаются ли из-за этого сложные разговоры и решения за скобками, отложенные в стопку "может быть, потом", потому что они не вписываются в стратегию умиротворения?
Курт Волкер: Если из этого и стоит извлечь урок, то он в том, что нам не нужен саммит каждый год. Может, стоит проводить их раз в два года, как раньше. Каждый раз, когда мы назначаем саммит, из него раздувают драматичное событие. Нам стоит сосредоточиться на кропотливой, тяжелой военной работе — наращивании возможностей и выстраивании сдерживания, чтобы Путин не напал больше ни на кого. А это можно делать и без саммита.
